Frisbeegolf.no forum
http://www.frisbeegolf.no/forum/

Tolkning av Mandoreglene
http://www.frisbeegolf.no/forum/viewtopic.php?f=2&t=2123
Side 1 av 2

Forfatter:  hassimuss [ 22 Jul 2013, 08:22 ]
Innleggets emne:  Tolkning av Mandoreglene

Jeg og Jgrlars har hatt en diskusjon om hvordan de nye mando-reglene skal tolkes. Vi blir ikke enig og vil gjerne ha med flere i vurderingen for å finne en tolkning vi kan bli enige om. Det viktigste er at vi alle praktiserer samme regel :-)

Her er de aktuelle situasjonene:
Vedlegg:
Mandoregel - 4 eksempler.JPG
Mandoregel - 4 eksempler.JPG [ 33.17 KiB | Vist 3809 ganger ]

Regelen for situasjon 1 og 2 er veldig greie å tolke og alle er enige om at de ligger OK og mando er ikke passert enda. Men hva med 3 og 4????

I situasjon 3 er det følgende regel som er aktuell:
A throw has missed the mandatory if it passes the incorrect side of the mandatory from the direction of the tee, and establishes a position completely beyond the mandatory line.
In the case of a disc crossing the 'missed' side, the mando has not been missed unless the disc ends up at rest across the 'missed' side. if it first crosses the 'missed' side but then bounces or rolls back to the tee side of the line before it stops, the mando has not been missed but it also has not been 'made' yet.

I situasjon 4 er det følgende regel som er aktuell:
A mandatory restricts the path the disc may take to the target. A disc must pass to the correct side of the mandatory before the hole is completed. A disc has passed the mandatory once it establishes a position beyond the mandatory line.

I tillegg er det en regel som sier:
If, after a mandatory has been passed, a subsequent throw crosses the mandatory line on the correct side but in the reverse direction, the mandatory has no longer been passed. The player must still pass the mandatory on the correct side. A line connecting the lies for the hole must pass to the correct sides of all mandatories for the hole.

Her er reglene i sin helhet på PDGA:
http://www.pdga.com/rules-school-mandatory-update-80402

Situasjon 3 er også diskutert på følgende steder:
http://www.muselunden.no/index.php?vis=240
http://www.dgcoursereview.com/forums/showthread.php?t=84127&page=5

Forfatter:  vegar2001 [ 22 Jul 2013, 09:07 ]
Innleggets emne:  Re: Tolkning av Mandoreglene

Det enkleste for å få riktig svar på disse situasjonene er vel å sende skissen og spørsmålet til PDGA som har laget reglene.

Forfatter:  Kjetil76 [ 22 Jul 2013, 09:50 ]
Innleggets emne:  Re: Tolkning av Mandoreglene

Ut ifra reglene så har disken ikke passert mando før den ligger på riktig side. Derfor har ikke diskene i skisse 3 og 4 passert mando på rett side enda slik eg ser det

Forfatter:  ekornbakke [ 22 Jul 2013, 10:43 ]
Innleggets emne:  Re: Tolkning av Mandoreglene

Helt uenig med Kjetil når det gjelder eksempel 4. I eksempel 4 har disken helt tydelig passert linja på riktig måte og blitt liggende klart "beyond" nevnte linje. Det at den ruller litt tilbake på andre siden har ingenting å si. Om den derimot rullet tilbake over den "riktige" linja, som i eksempel nr 2, er man fremdeles god men er nødt til å sørge for å kaste riktig gjennom også på det neste kastet.

Eksempel 3 mener jeg ikke er god. Her må man ta straffekast og trekke disken tilbake til der man sto, eller til en definert droppsone om det finnes en slik.

Forfatter:  Kjetil76 [ 22 Jul 2013, 10:47 ]
Innleggets emne:  Re: Tolkning av Mandoreglene

Du har selvfølgelig rett der Olav, 4 er god

Forfatter:  Jgrlars [ 22 Jul 2013, 10:57 ]
Innleggets emne:  Re: Tolkning av Mandoreglene

Bakke: Hvorfor mener du at disk 3 ikke er god?

Forfatter:  oysteink [ 22 Jul 2013, 11:33 ]
Innleggets emne:  Re: Tolkning av Mandoreglene

Jgrlars skrev:
Bakke: Hvorfor mener du at disk 3 ikke er god?


Det lurer jeg og på. Hva er forskjellen på 1 og 3? Annet enn at disken tilfeldigvis ruller tilbake via mandoen.

Forfatter:  Vannjenta [ 22 Jul 2013, 11:41 ]
Innleggets emne:  Re: Tolkning av Mandoreglene

Slik jeg skjønner reglene er disken god i alle eksemplene. Neste kast må kastes på rett side av mando i alle eksemplene. I PDGAskolen om mando forklares dette med at en mando ofte er en linje TD ønsker man skal kaste for å øke sikkerhet eller unngå konflikt med andre hull.

"A disc must pass to the correct side of the mandatory before the hole is completed. A disc has passed the mandatory once it establishes a position beyond the mandatory line." Ruller eller flyr disken tilbake forbi mandolinjen har den aldri ligget god forbi.

Dette er også gjort for å lette arbeidet til gruppen som skal dømme. Før måtte man se linja disken fløy, nå ser man på hvor disken ligger i forhold til mandolinja.

Forfatter:  ekornbakke [ 22 Jul 2013, 12:20 ]
Innleggets emne:  Re: Tolkning av Mandoreglene

oysteink skrev:
Jgrlars skrev:
Bakke: Hvorfor mener du at disk 3 ikke er god?


Det lurer jeg og på. Hva er forskjellen på 1 og 3? Annet enn at disken tilfeldigvis ruller tilbake via mandoen.


Forskjellen er at hvis du i eksempel 3 gjør ditt neste kast mot kurven, på riktig side, og deretter trekker en tenkt tråd langs diskens flukt, så går ikke linjen gjennom mandoen på riktig side. Det ville den gjøre i eksempel 1.

Forfatter:  ekornbakke [ 22 Jul 2013, 12:26 ]
Innleggets emne:  Re: Tolkning av Mandoreglene

Vannjenta skrev:
Før måtte man se linja disken fløy, nå ser man på hvor disken ligger i forhold til mandolinja.


Dette blir jo litt feil. Man må fremdeles se på linja disken flyr for å avgjøre hva som er lov på neste kast. Dette er nøye tegnet og forklart i punkt E på denne linken: http://www.pdga.com/rules-school-mandatory-update-80402
(Somby har tatt opp nøyaktig det samme eksempelet i et tidligere innlegg.) Her oppstår problemet i kast nr 2 på hullet, men prinsippet blir det samme. På slutten av punkt E, under selve illustrasjonen, kan man spesielt merke seg følgende tekst: "Note that if Throw 2 hit that same tree but the disc curled around the other side of the mando, crossing the “missed mando line” and ended up near the red X, the player could directly throw at the basket because their Throw 2 did not cross back over the correct 'Made' side of the mando line. When a mando is located relatively near the target players will need to watch potentially errant throws until all players have holed out."

Forfatter:  hassimuss [ 22 Jul 2013, 12:54 ]
Innleggets emne:  Re: Tolkning av Mandoreglene

Det jeg trur skaper forvirring er ordet "line" i delsetningen "establishes a position beyond the mandatory line". Denne formuleringen brukes både i regel 804.02A og 804.02B som definerer når disken hhv har passert og misset mandoen. Menes da hele mandolinjen inkludert både god side og feil side, eller menes den delen av mandolinjen som er beskrevet tidligere i samme regel? Jeg ser at bl.a. Jgrlars og vannjenta tolker det som både god og feil side. Jeg velger å tolke det som kun den delen av mandolinjen som regelen omhandler, siden jeg synes dette virker mest logisk, rettferdig og fornuftig. I så fall er kast 3 ute mens kast 4 er god og ferdig passert mando.

Forfatter:  ekornbakke [ 22 Jul 2013, 13:32 ]
Innleggets emne:  Re: Tolkning av Mandoreglene

Enig med Hassimuss, men forstår også at det blir ulike tolkninger da teksten til pdga ikke er presis nok. Jeg mener altså at den røde og den grønne linjen har ulike funksjoner og således blir to ulike linjer. MEN dette ville ikke blitt et problem hvis bare PDGA hadde snakket tydeligere om den tenkte tråden man skal trekke fra teepaden og til kurven, via de ulike posisjonene man har hatt. Her mener jeg det er åpenbart at man må trekke tråden langs diskens faktiske flukt, og ikke kun korteste vei mellom dine ulike "lie".

PDGA sier: "A line connecting the lies for the hole must pass to the correct sides of all mandatories for the hole."
Men her må man jo i det minste gjøre forskjell på om disken passerte på den ene eller andre siden av en mando når man trekker linjen som indikerer diskens flukt.

Eksempel: Hull 14 på Ekeberg, gode gamle bjørka! Her er det mando til høyre rund bjørka. Se for deg at du gjør en perfekt drive, godt rundt på høyre side og faktisk parkerer hullet en meter unna kurven. Om du nå står på tee og trekker en linje rett bort til minien din så... Ja, da passerer jo tråden på feil side! Isteden må man altså trekke linja der disken faktisk gikk, dvs rundt bjørka på riktig side. Dette gjelder også om du bruker mange mange kast bort til kurven og krysser diverse mandolinjer på veien, både en og to eller kanskje flere ganger.

Forfatter:  Jgrlars [ 22 Jul 2013, 14:42 ]
Innleggets emne:  Re: Tolkning av Mandoreglene

Virker som den eneste løsningen er å kontakte PDGA og få en uttalelse fra dem eller vente til de kommer med en presisering.

Inntil da så vil jeg spille disk 3 som god slik reglene nå tilsier :-)

Forfatter:  Dongery [ 22 Jul 2013, 16:03 ]
Innleggets emne:  Re: Tolkning av Mandoreglene

1 = spille videre, passere mando rett
2 = spille videre, passere mando rett
3 = spille fra siste lay/dz.
4 = spille videre, har passert rett side

Forfatter:  TRJ [ 22 Jul 2013, 16:50 ]
Innleggets emne:  Re: Tolkning av Mandoreglene

Jeg ville tolket det på samme måte som Dongery

Side 1 av 2 Tidssone UTC + 1 time [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/